![]() |
Цитата дняБлаженны кроткие, ибо они наследуют землю (Матф. 5:5). |
Наше интервью
ВЕРА КУШНИР:
«Я не думаю, что чего-то в своей жизни сделать не успела»
У классика христианской поэзии – юбилей! В канун 80-летия Вера Сергеевна КУШНИР согласилась дать интервью нашей газете.
Вера Сергеевна, во-первых, с юбилеем вас! Какие чувства? По-прежнему в душе восемнадцать?
– Безусловно, 80 лет – очень крупная цифра, поэтому ощущения солидного юбилея, конечно же, присутствуют. В физическом, духовном и эмоциональном отношении чувствуется мой возраст. Серьезная веха... Она ярко и громко сигналит о моем приближающемся конце.
Много мыслей: пересмотр, переоценка прошедшей жизни. Привожу в порядок архив, чтобы знать, что я оставляю после себя потомкам. Мы с мужем оба в преклонном возрасте. Он даже старше меня на два года. Мы достигли с ним такого возраста, когда жизнь наша во многом заключается в поддержке друг друга. И физически и духовно помогаем друг другу.
Но дремучей дряхлости я, слава Богу, не чувствую. По-прежнему каждое утро хожу на прогулку, как и всегда это делала. Каждый день до обеда работаю в миссии, а вот после обеда мне уже нужен отдых, чего не было раньше. Возраст все же дает о себе знать.
Признаюсь, что в первой части интервью предложу вам несколько вопросов, адресованных вам нашими читателями. Итак, первый: что вы считаете самым большим достижением, успехом за свою «историю»?
– Когда я уверовала, то попросила Господа, чтобы Он употребил меня в служении Ему. Господь взял, можно сказать, подхватил это мое такое незрелое, молодое желание и провел меня таким путем, что я смогла сделать вклад в общее дело христианства: послужить славянам в радиовещании, в миссии – послужить еврейскому народу. Это не мое достижение, это огромное достижение Господа в моей жизни!
Есть ли у вас какое-нибудь свое «золотое правило», может, даже не обязательно библейское?
– У меня есть чисто человеческое правило: не давайте повода ищущим повода! Я неизменно придерживалась этого правила в моей жизни. Никогда не быть соблазном. Люди часто ищут повода, особенно, если вы в какой-то степени стали известны. Переехали, как говорится, в «стеклянный дом». Когда со всех сторон нас видят и хотят видеть.
В свое время я работала в трех миссиях. Мне много приходилось выступать от имени этих миссий. После таких выступлений люди иногда жертвовали деньги, причем не всегда именно на миссию. Иногда люди подходили и говорили мне: «Это, Вера Сергеевна, пожертвование лично для вас – возьмите себе, что-нибудь приобретите». Моим «золотым правилом» было всё, до цента, отдавать в ту миссию, для которой я трудилась. Я принципиально никогда не брала гонораров. Это было частью моего правила «не давать повода ищущим». Моя репутация, моя прозрачность были для меня гораздо важнее любых благ. Впоследствии, и даже по сей день, я работала в миссии совершенно бесплатно, поскольку мы с мужем уже получали пенсию.
Пригодилось мое «золотое правило» и еще в одном вопросе. Я была молодой, и многие находили меня достаточно привлекательной женщиной – к тому же, как я уже сказала, мне приходилось много выступать, быть на виду. Были и такие моменты, когда некоторые братья, к стыду их, подступали тоже с разными вещами... В этом мне помогло мое правило «не давать повода». Я трепетно хранила себя, чтобы даже тень каких-то подозрений не могла пасть на мое служение и нанести тем самым урон. Ведь даже какая-то мелочь может абсолютно всё испортить.
Пользуясь моментом, хочу и братьям, задействованным в служении, дать совет быть очень осторожными в этом вопросе. В Ассоциации Билли Грэма было незыблемое правило, чтобы служитель никогда и нигде не допускал ситуации, в которой бы он оказался с женщиной, пусть даже сотрудницей той же ассоциации, наедине, где-нибудь за чашкой кофе. Кроме, конечно, жены, сестры или матери. И не потому, что там что-то могло быть, а потому, что что-то могло быть сказано, выдумано, добавлено... Словом, не давать повода ищущим повода!
Есть ли у вас друзья среди молодежи?
– Есть, конечно. На протяжении восьми лет я вела даже библейские уроки в группе молодежи, которую недавно передала брату, дьякону украинской церкви. Так вот, эти молодые люди были моими друзьями. Для них я была человеком, с которым они могли поделиться тем, чего не могли сказать даже родителям. После уроков часто подходили девочки, я имела с ними конфиденциальные беседы. И мальчишки приходили ко мне за советом, доверяли свои тайны...
Когда я передавала группу упомянутому дьякону, они сделали мне в подарок замечательный альбом. Там было много фотографий, добрых слов благодарности, пожеланий. Они – мои друзья. По их свидетельству, они совершенно не чувствовали разницы в возрасте. Хотя я была часто прямолинейна в советах. Говорила, например, что не стоит на свадьбу надевать слишком откровенные наряды. Сейчас это модно в Америке – невесты идут под венец полуголыми. Они не обижались, прислушивались. Ну, и дочери мои стали мне подругами. Это ценно. Хотя они и не молодые уже вовсе – им за пятьдесят.
Какие планы у вас на будущее?
– Готовлюсь к переходу, никаких планов... Пришло время привести все в порядок, чтобы не осталось никаких «хвостов». Хотя я по-прежнему пишу, делаю переводы, словом, не бросаю своей работы. Но при этом сознаю, что для всего в нашей жизни Господь положил предел...
Самый большой урок в вашей жизни?
– Моя мать преподала мне самый большой и необходимый урок. В то время я была еще новообращенной христианкой и однажды, вернувшись с какого-то церковного заседания, пришла к ней и посетовала, что поведение некоторых христиан не вписывается в мои представления о верующих. Я считала, что в церкви никто никогда не спорит, не теряет самообладания при спорах и т.д. А тут я стала свидетельницей повышения голоса, люди с покрасневшими лицами спорили – это меня возмутило.
На мои претензии мама ответила мне вопросом: «Вера, ты в кого уверовала?» Я говорю: «В Иисуса Христа». – «Вот за Ним и иди, не взирая на лица, – посоветовала мне мама. – Церковь – это не собрание ангелов, в ней есть люди, находящиеся на разных духовных уровнях. Одни уверовали вчера, другие десять или пятьдесят лет назад. Поэтому смотри, чтобы ты была в порядке, смотри на своего Спасителя и ни на кого больше». Этот урок я усвоила, когда мне было чуть больше 20 лет, и руководствуюсь маминым советом до сего дня.
Удалось ли вам найти ответ на извечный вопрос: что такое счастье?
– Счастье для верующего человека – быть угодным Богу. Найти одобрение у Него, услышать от Него: «Хорошо, добрый и верный раб! Войди в радость Господина своего». Счастье – ощущать Его одобрение не только от того, что мы делаем, но и от того, о чем мы думаем, что мы делаем тогда, когда нас никто не видит и не слышит. Оценка Божья не только нашего поведения на людях: когда мы красивые, приличные, хорошие, но как мы поступаем по отношению к своим супругам, детям, внукам, тем, кто ежедневно рядом с нами. Угодно ли наше поведение Господу, получает ли оно одобрение с Его стороны?! Для меня осознание такой вот угодности моему Господу – предел счастья.
Самое большое разочарование – и как удалось его преодолеть?
– Не буду называть имена. Расскажу только, что наша семья, мама и папа имели большое благословение в радиослужении. Мы вещали на Советский Союз. К этому служению нас привлек человек, под руководством которого было создано очень много хороших радиопередач. Так вот, в какое-то время мы заметили, что он не приходит на молитву, вообще стал подолгу отсутствовать. Пришел как-то – глаза закатывает, какой-то полусонный. Оказалось, имеет место порок – употребление чего-то, чего не следует употреблять христианину, тем более руководителю. Для меня это было огромным разочарованием. Он стал оправдываться, что это наследственное, ссылался на семью. Человек всегда ищет виноватых в таких случаях.
Я, конечно, продолжала моё служение, но нужно было это как-то пережить, решить проблему. Директорат тоже об этом узнал. Мы с чуткостью и проявлением любви к нему навели порядок в таком щепетильном вопросе, но разочарование это я помню до сих пор.
Отличается ли христианство 50 лет назад от христианства сегодня?
– Безусловно.
В чем же отличие?
– Пятьдесят лет назад не было харизматического движения, которое внесло колоссальные перемены во всё христианство, которое теперь все больше подражает миру. Я всегда считала, что церковь должна отличаться от мира. Для того чтобы «улица» полюбила церковь, нет необходимости становиться похожим на нее. Улица должна увидеть в нас Христа и придти в церковь не потому, что мы похожи на нее (улицу), а, наоборот, – потому что не похожи.
Теперь церковь почему-то старается угодить той публике, которая находится за церковными дверями, чтобы погибающие грешники, не дай Бог, не почувствовали себя в церкви неуютно. Подгоняем церковь под стандарты мира – «пусть грешники почувствуют себя здесь как дома». Это в музыке выражается и в нормах поведения. Пастору незачем надевать костюм и галстук – будет лучше, если он предстанет перед церковью в простой футболке, а если на ней еще и надпись какая-нибудь будет, то вообще отлично. За последние 50 лет мир гораздо глубже проник в церковь.
Неудивительно, что и тематика проповедей изменилась. Тема греха ушла на задний план, призывов к покаянию не услышишь – мы боимся людей обидеть, сказать им, что они грешники. Раньше это все было, и покаяний, примеров возрождения людей было гораздо больше. Теперь же мирским людям в церкви ничего не следует менять. Они быстро понимают, что все можно оставить, как раньше («Бог тебя любит таким, какой ты есть!»), только в церкви, вдобавок ко всем мирским удовольствиям, еще и небо предлагают. Церквей, проповедующих Благую весть, осталось очень мало. Ведь Благая весть заключается в том, что человек погибает, но у него есть шанс на спасение. Вместо этого проповедуется какой-то «добрый дядя» на небесах...
Какой совет сегодняшняя Вера Сергеевна дала бы 18-летней Вере Кушнир?
– В том возрасте я была еще неверующим человеком. Работала в гитлеровской Германии. Поэтому первый совет непременно касался бы покаяния и спасения. Посоветовала бы придти к Господу и служить Ему. Но, учитывая всю сложность того трагичного военного времени, дала бы, наверное, и еще один совет: девушка, береги себя! Ведь нас – сестер моих и меня – сберегли только невидимые руки Божьи. Мы побывали в таких условиях, в которых можно было потерять всё. Несмотря на еврейские корни, мы не сгинули в крематории.
Есть люди, которые в самом патриаршем возрасте делают больше многих молодых. Что для этого нужно?
– Во-первых, целеустремленность в жизни. У меня всегда было чувство срочной неотложности: у нас нет «завтра», у нас есть только «сегодня». Я буквально с ума сводила всех своих сотрудников, которые пытались мне иногда говорить, что ту или иную работу они могут сделать и завтра. Сегодня! Делай только сегодня! Не «пусть полежит», и не «неважно»! Все время подгоняла других и спешила успеть сама. Чувство неотложности, сосредоточенности на цели помогло мне в жизни.
Чего вы, несмотря на чудовищную работоспособность, все же не успели сделать?
– Я не думаю, что чего-то в жизни не успела сделать. Во всяком случае, не могу сейчас вот так сразу что-то припомнить. Оглядываясь назад, не могу увидеть, что я чего-то недоделала. По мере того, как открывались двери для реализации целей нашего служения, я делала всё, чтобы успеть. И, как мне кажется, успевала. Естественно, было время, которое я полностью должна была посвятить семье, детям. Это для любой женщины нормально. Но я не считаю, что это было потерянным временем. Мы с мужем вырастили прекрасных, талантливых детей.
При всем этом, вам удалось еще написать биографию ваших предков. Ваша книга «Жизнь лишь одна», переизданная недавно нашим издательством, – о еврейском народе. Сегодня такое трепетное отношение к памяти предков не часто встретишь. Или это исключительно еврейская традиция?
– На это ушло два года. Написала книгу сначала на английском языке, использовала весь имеющийся материал, частично он был на немецком языке, поэтому знание немецкого помогло. Потом уже решила сделать эту книгу на русском языке. В Израиль приехало более миллиона русскоязычных евреев, многие переехали из России в США, и я посчитала, что книга может быть для них очень полезной. Ведь в ней содержится сильнейшее свидетельство ортодоксального еврея, который стал миссионером и пастором.
Еще вопрос о еврейской культуре. Теперь нередко можно увидеть танцы, прихлопывания, притопывания, всякие театральные постановки в стенах церкви. Ссылаются при этом на еврейскую культуру...
– Своего деда я впервые увидела после войны, когда мы приехали в Америку. Я не припомню никакой бросающейся в глаза разницы в проведении богослужений у мессианских евреев того времени с порядками в традиционно евангельских церквах. Не было у них ни «давидовых танцев», ни прочих «загибов» или так называемых еврейских традиций. Они были евангельскими христианами, я бы даже сказала – баптистами. У них регулярно проходили молитвенные собрания, общие богослужения. Праздники Рождества и Пасхи отмечали совершенно нормальным образом, с благоговением.
Что касается плясок, театров, то это – фольклор. Как и в любом другом народе. Ближневосточная культура не обошла и еврейский народ. Нужно ли это в церкви? В еврейских синагогах этого нет. Зачем же это нужно христианам? Евреям, так же, как и любому другому народу, нужно проповедовать Христа. А во Христе нет никакой разницы между иудеем и эллином.
Сейчас многие из язычников неожиданно становятся «евреями», любыми способами отыскивают, докапываются и находят у себя еврейские корни, будто от этого можно стать лучше, выше и ближе к Богу. По моему глубокому убеждению, ближе к Богу человека делает вера во Христа! Все согрешили и нуждаются в покаянии. Это в равной степени относится и к евреям и к язычникам.
Вам знакомо заявление: «Мы восстанавливаем скинию Давидову»? Вы согласны с тем, что ее на самом деле сейчас нужно кому-то восстанавливать?
– В книге пророка Амоса говорится о разрушении скинии Давида. «В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь...» (9:11-12). Господь говорит, что Он – понимаете, Он – восстановит скинию Давидову! Имеется ввиду пришествие Христа на землю для царствования. И не мы будем восстанавливать эту скинию, а ее будет восстанавливать сам Бог в лице Сына Своего, Который придет на престол Давида, чтобы царствовать тысячу лет.
Это и есть восстановление скинии, которое осуществит сам Бог. А мы Ему пытаемся в этом помочь. Вы помните, когда Сара пыталась помочь Богу? До сих пор идет драка между евреями и арабами, потому что Сара вмешалась, решила «помочь» Богу. Нам не нужно помогать Богу восстанавливать скинию. Наше дело – приводить людей к Богу, а Он с восстановлением скинии, думаю, справится и без нашей помощи.
Вы наверняка следите за названной вами дракой между евреями и арабами. Поддерживали июльскую бомбежку Ливана? – Поддерживала ли? Понимаете, Израиль в таком положении находится, что чувствует себя окруженным врагами, как загнанный зверь. И когда вы загнанному зверю наступаете на хвост, он начинает на всех кидаться, рычит и рвет все вокруг. Потому что вся его жизнь стоит на карте, он борется за свое существование.
Что сделали враги? Укрепившись на юге Ливана, на территории, которою шесть лет назад покинули израильтяне, основательно вооружились сирийским и иранским оружием и решили, что могут уже уничтожить Израиль. Иран открыто заявляет об этих планах. Поэтому, когда возникла угроза, захватили заложников, то это вызвало вот такую чрезмерную реакцию. Но она объяснима тем, что Израиль – это загнанный зверь.
Нельзя забывать о том, что израильтяне – не христиане, это не рожденные свыше люди (как мы это понимаем). Они все еще полагаются на свою военную мощь, отвечают силой на силу, угрозой на угрозу. Наша молитва в те дни была о том, чтобы они повернулись в сторону неба, просили помощи у Бога.
Интересно, а бывшая и далекая родина – Украина и Россия вам близки? Какое место они занимают в вашей памяти?
– Ты правильное слово употребил – далекая. Потому что 56 лет мы уже в Америке, а до этого шесть лет прожили в Германии. Более 60 лет живем на Западе. Но все эти годы я служила славянскому народу. Во мне, как в Тимофее, две крови. Смесь крови славянской – с папиной стороны, и еврейской – с маминой. Когда я посещаю Россию, то как никогда чувствую свою принадлежность к русскому народу, но когда я бываю в Израиле, то в не меньшей степени чувствую родство с еврейским народом. Муж у меня украинец. Я люблю украинский язык, люблю русский язык. Ни английский, ни немецкий не вытеснили во мне языка русского. Я его не потеряла. Вся моя поэзия на русском языке...
И последний вопрос: как будете праздновать юбилей? 24 сентября не за горами...
– Еще не знаю. Собирается целая группа сестер, которые хотят меня в этот день посетить. Они живут здесь, в Калифорнии. Поговорю с моими дочерями, они наверняка что-то приготовят. Может, мы все это каким-то образом объединим. Кто-то будет из местных братьев и сестер, друзья, молодежь... У нас очень хороший двор, а погода всегда прекрасная. Поставим столы во дворе, будем иметь общение. Потом, наверное, поедем вместе на океан и там посидим, побеседуем. Пусть задают вопросы, так же, как и ты задаешь, – кого что интересует в конце жизни моей.
Позвольте и мне от имени десятков тысяч наших читателей присоединиться ко всем поздравлениям в связи вашим юбилеем. Ваше творчество стало христианской классикой и принесло огромное благословение не одному поколению детей Божьих. Мы, ваши издатели, очень ценим и дорожим вашей дружбой, расположением к нам. Хотим еще много раз увидеть и услышать вас, пользоваться вашими творениями и славить Бога за ваш талант. Желаем здоровья и сил в вашем почтенном возрасте. Спасибо огромное за интервью! Надеемся, что оно будет вовремя отпечатано и даже успеет к вашему праздничному столу.
– И я вам очень благодарна. Для меня, Андрей, очень важно осознавать, что я оставляю после себя духовный след – венец. Я буду с Господом, что несравненно лучше, чем жить здесь, на земле, но останутся эти труды. Я все привела в порядок. И я хочу, чтобы мой труд продолжал служить и после меня, до пришествия Господня. Очень было бы хорошо, чтобы мы все оставили в нашей жизни такой след, который бы служил Богу и после нашей смерти. Это – наследие. И тебе этого желаю. И всем, всем, кто как-то получил пользу от моего служения. Оставить след... Чтобы нас проводили так, как говорил некогда Павел Рогозин:
«Когда явился ты на свет и прозвучал твой плач впервые,
Его улыбкою в ответ встречали все твои родные...
Так пусть тебе поможет Бог – так жизнь прожить, чтоб час прощанья,
Улыбкой сам ты встретить мог в ответ на общие рыданья...»
Потрясающе! Спасибо, Вера Сергеевна, еще раз спасибо!
Беседовал Андреас ПАТЦ
[ В начало ] [ На главную ]